【simpo002】

緑川：
　ご紹介いただきました緑川でございます。私は仲間、約２０名位なんですけども、この人たちとパソコン教室を運営している訳ですね。先程タルタリーノさんのお話しを聞いて、アメリカのやり方、と、まあ日本のやり方の中でもですけども、私たちが今まで苦労してきた、あるいは考えていることが非常に似ているということで、意を強くしております。

　もちろんこのお話って言うのは今皆さんと聞いたばかりのところで、ここの中の感想も前に見たんじゃないかって言われるかもしれませんけれども、これは正直私たちが、これは私の前任の代表者から受け継いできたもの、これを継投してやってきておりますけれども、この６年間の実績の中から私たちが掴み取ったもので、私たちが作り上げたものだっていうことでご理解いただきたいと思います。

　最初に、丁度私たちの年代っていうのは、会社人間でしたから、働きバチのように働いて、その他のことっていうのは何もしなかった訳ですね。ですから、定年になったら、毎日が日曜日、これはいいなあーって思っていて、いざ定年を迎えたらどっこいそうでもなかったわけですね。

　というのは、それまで非常に充実した４０代、５０代のところを過ごして来て、ある日６０歳になったら、一日超えたら、はい、おしまい、っていうふうなことでほっぽりだされる訳ですね。

　そうすると家庭の中でも居場所がありませんし、出ていったら俺は何してきたんだろうっていうふうに、ブラブラしているのが退屈に思えてくるわけですね。私もそうだったんですけども、ボランティアの世界っていうものに足を踏み入れて、まだまだ元気だわいってわけでこのパソコン教室をやりだしたわけです。

　私たちの年代になりますと、パソコンを扱う人間っていうのはそう多くないんですけども、そういうふうな人たちがやはり会社の中で５０代にいろいろ培った経験をもっているとか、言ったら、それをそのまま６０になったからってほっぽりだすのは、なんか勿体無いわけですね。何かこれをもうすこし人のためにお手伝いする、または何か役に立てることはないだろうか、というわけで、だんだんだんだん集まって来て、当初に言いましたような、現在の２０名近くの人たちのほとんどがシニアの世代なんですね。

　この人たちがやはりシニアの人たちに対して、いや、というのは、若い人たちはなんぼでも他にやることあるんですよ。やってくれるところもあります。また追いついて行けるところもあります。だから、そういう人たちは相手にしません。

　で、私たちは、先ほどタルタリーノさんのお話しにもあったように、結局はシニアとしてどういう風にやっていくかということをシニア同士が一緒になって悩みながらやっていくっていうような教室の形式、それを模索してきた訳ですね。

　そこの中で私たちが考えたのは、受講者の能力、それからペース、能力って別に悪い意味じゃないんですけども、やはり十人十色でゆっくりやりたい人もせっかちな人もいろいろありますから、そういうふうな人々個人個人の能力とペースに合わせてやれること。それから、受講者の多くは、息子が置いていったとか、娘がプレゼントしてくれたっていうふうなパソコンをお持ちなわけですね。

　そして、その息子さんとか娘さんとか、やってたのが三年前とか五年前とか、丁度ウィンドウズ９５が出てきた時にそれを使い出したっていうようなことが、結構あるんです。それと、そんな古くなくたって、今から２年前っていうと、ウィンドウズ９８になるわけですね。

　ところが、現在は先ほどタルタリーノさんが言ったように、最近の機械を買ってくると、XPがあるわけです。それじゃXPでやっていって、ウィンドウズ９５の人、あんた駄目だよ買い替えなよ、ってほっぽりだすわけにはいきません。ですから、その受講する生徒さんのパソコンの環境に合せた教習会ができるように私たちは考えています。

　ウィンドウズ９５から９８、それからMe、XP、どれにも対応できるように、教室の中はバラエティに富んだ機種構成を持っておりまして、そこの中にソフトだけは最新のものを積み上げている、っていうやり方を取っているわけですね。ですから、OSがいくら古かろうが、機械が古かろうが、そんなことおかまい無しです。というのは、受講する方々は必ずしも最新のものを持っているわけではないのですね。

　それともう一つ大切なのは、皆さん方パソコンをやりたいと思ったら明日からやりたいんです。ところが町の中のパソコン教室は、４月生募集、１０月生募集、というような、時期が非常に限定されていることなんです。私たちは明日からやりたいんだったら明日から、来週からやりたいんだったら来週から、いつからでもいいですよっていうふうな、スタート時間が決まってないわけです。そしていつで終わるか、これもきめておりません。

　というのは、ここまでやりたい方とここまでやりたい方と、こういうふうな広い範囲をやりたい方、いろんな要求があるわけですね。それだったら、やりたいことをやりましょうよ、っていうのが、私たちの提案なんです。

　で、今いったようないろんなやり方を取れるのは、どうするかっていうと、結局はマンツーマン教育になっていくわけです。そうすると、お一人ずつ受講者に対して私たちは、先ほどタルタリーノさんはアメリカではコーチという呼び方をしてましたけれど、私たちはサポーターというような呼び方をしております。

　インストラクターとは呼んでおりません。サポーターっていうのは、結局受講者が勉強していくことを脇から支えていくこと、これがサポーターの略ですから、私たちは全部、全員がサポーターという名前で呼び合ってますし、また、みんな名前持ってるんですから、生徒さんからは先生って言われることを拒否しております。

　私名前あるんだから名前で呼んでちょうだいよ、というような言い方をしておるわけですね。そしてお互いが同じレベルに立って一緒にやってきましょうよ、って、こういうふうな呼びかけをしていくのが私たちの教室のモットーになっております。

　で、教室というのは私たちの活動の一部ではありますけれども全部ではありません。そのほかに教室に来れない方、特にこれはNPOの方、行政からの依頼があったものとかいうふうに限定はしてるんですけれども、そういう方のところに出かけていって教室を開催する出前講座を持っております。

　それから、パソコンを集めるのは、やってるのは、先程のサポーターだけじゃないんですね。人に教えるところまで行かなくたって、自分でいろいろ楽しむことをやってる方がたくさんおります。そういう人が４０名ほど集まったのがPCサロンというもの、そこの司会の山崎さんはそこの代表をやっているんですけども、この４０名がメンバー制でメーリングリストを構成しておりまして、そこでいろんなメールのやりとりをする、あるいは相談、自慢話をする、そういうことをやっております。

　で、この会員制の他にもう一つオープンのメーリングリストを持っております。これは「お茶の間ネット」っていうんですけども、私どものHPから参加を申し込むことができます。そうやって、現在は１６０名の方がこのMLに参加してくれてるわけですね。

　その他にもいろいろ実験的なことをやっております。九州のシニアネット久留米とMLを開設しております。それと、昨年半年間でしたけれども、アメリカのシニアネットと、日本人は日本語で話をする、アメリカ人は英語で話しをする、そしてその間をお互いの通訳が入っていって自分の言葉で話し掛けをして自分の言葉で返してもらう、そういった試みもやりました。

　これは、昨年１２月で終了はしておりますけれども、この中でも大きな収穫を得られました。この次何をするかってことはこの先にまた出て参ると思います。

　それと、去年の夏に東北学院大学からボランティアの実習をやりたいから受入れて欲しいってことで、１０名の学生さんを私どものところに受入れました。で、そのうちの６名はパソコン教室でお預かりしたんですが、私たちが思っていた以上に茶髪の学生たちが一生懸命にシニアの生徒さんに対して教えてくれるんですね。

　終わった後背中がびっしょり汗かいているんです。あんた、自分の親にこんな説明したことある、って言ったら、いや、ありません、って言ってね、だけど世に出ていった時の学生さんの真剣さっていうのは、私たち大変フレッシュに感じましたし、意外な面で、あ、うちの息子も外に出ていったらこんなにしっかりしているのかしら、っていうふうな目で彼らを見ておりましたし、また頭のさがる思いにさせられたこともありました。

　もう一つは、東北福祉大学から、仙台市のIT講習会の中の視覚障害者対象の部分を大学でやるんだけれどもサポーターがたりないからシニアネットで手伝ってくれないかという話がありまして、で、昨年９月から始まってこの１月まで、ここは延べの人数からいうと１１０名、時間で４００時間、これだけのお手伝いをしました。

　その中には手足に不自由を持っている方、目、耳に障害をお持ちの方、それに精神障害とかあるいは知的障害とか、いろんな方々に対して我々がどんなお手伝いができるかっていうことを勉強したいという思いもあったものでお手伝いしてきたわけです。

　そこで、私たちが考えたこと。シニア世代って言うと、やはり障害者に一番近いところにいるわけですね。私だってあと１０年経ったら手がぶるぶる震えるかもしれませんし、目も見えなくなるかもしれませんし、耳も遠くなるかもしれません。

　そういった時に、どういうふうにITと向き合おうか。そういったところからすると、シニアにとってパソコンというのはかなりの武器になるんじゃないだろうか。

　で、ここで言いますのはパソコンを使って何をするかっていうことは別の論議にした方がいいんじゃないかと思いますけれども、ただ私のところに来られる生徒さんたちの３割くらいは、子供さんと、お孫さんと電子メールをしたい、あるいは留学している自分の子供と時差の関係で電話できないから何か良い方法を、何か電子メールっていうのがあるそうですけども、っていうふうな言い方をしてこられた方が結構あるんですね。

　そういった時差のあるところをお互いがお互いの都合のいい時間を見つけてそこに書き込むことによって、しかも市内料金ですよね、電子メールっていうのは、そういうふうなことでやれるってことは何て素晴らしいことかっていうのはありますし、それからウェブで自分の知りたいことを探すっていうこともできますし、だから、これはやらないって手はないって話しが先程もありましたけれども、私もそう思うわけですね。

　ただ、やはりパソコンを覚えたいっていう人が、１００人の内１０人いるんだろうか、あるいはもっといるんだろうか、そういったこともこれから勉強していかなきゃならないことは事実なんですけれども、やはりやりだしたら絶対にはまる、っていうことは皆さんお分かりいただけないかなー、って思ってます。

　ただそのために私もひとつ、これは業界に対してはずっと言ってるんですけれども、今みたいに七面倒くさい操作が必要なんじゃ困るんですね。ですから、テレビとか洗濯機とかと同じようにパソコンが言うことを聞いてくれて、何も習う必要がないような、結局はパソコンやるっていうことは文字入力がラーニングの半分は占めているんですけれども、どうしてもキーボードのあの不規則なところを探っていかなければならない。

　で、今は皆ローマ字変換だよなんて言われると嫌気がさしてくる人が結構いるわけですね。そういう方はカナだっていいじゃないですか。メーカーだって５０音のキーボードを作ってくれたっていいじゃないか、って思うわけです。

　これから先に、そういった５０音でも入れられるよ、あるいは口で言えばちゃんとそれを答えてくれるようなパソコンっていうのが何年か先には出てくるような気がします。そうやって、結局はシニアとITなんて言わなくたっていいような時代がくることを望みたいと思っています。よろしくお願いします。